原文标题：CZ Binance Founder: This Crypto Bull Run Could Make You Rich | E187
原文来源：When Shift Happens
编者按：9 月 25 日，Binance 创始人 CZ 做客播客节目《When Shift Happens》，他回顾了从移民家庭走到创立 Binance 的经历、团队如何在半年内做到全球第一，也回应了上币项目为何让投资者失望、那条被指「压垮 FTX」的推文，以及入狱时最深的恐惧。他还谈到了 Meme 币的兴起、交易平台的未来，以及 AI 可能带来的人生转变。以下为原播客内容：如果我说，你人生中最大的一次转变还没发生，你觉得那会是什么
我不知道那会是什么。但我相信，未来的机会永远比过去更多。变化和转折的速度在加快，规模也在变大。互联网出现之前，你很难同时改变整个世界；现在信息流动得更自由了，我们有了一套钱的网络——区块链——现在又有了 AI。所以我觉得未来会有相当多的大转变，只是我说不清具体是什么。我认为 AI 会带来大量的效率提升，而这又会进一步加速这些转变。
我们从最开始说起——你是谁我算是个「加密小子」吧，特朗普总统就是这么叫我的。我是区块链技术的坚定信仰者，我最大的贡献大概也是在这上面，而且我还会继续把大部分精力放在这里。我经常去不同国家，帮它们做加密监管框架方面的顾问，所以大家通常把我当成「加密推销员」。
我们很多嘉宾都有个共同点：童年的一段创伤，给了他们一股不服输的劲儿。你的人生里发生了什么，能解释你为什么在 50 岁之前就成为全球最富有的 20 个人之一首先，我不觉得我的排名是对的。我可能在百名开外，或者五百名左右。有很多人根本不在这个榜上，而且我的资产里很大一块是集中在高位的（译注：指持币市值波动大）。
至于为什么榜上会这么写，我也没头绪。我觉得他们就是想卖新闻，把一个搞加密的人排在很前面，可能更容易吸引眼球。我还听说过一个传闻，说我们某个中国的竞争对手花钱让一些记者把我的排名往高里写，这样我就会被更严格地审视。不过这个我没法确认。
那这股劲儿到底从哪儿来的我想不起来童年有什么创伤性的经历，但我小时候家里挺穷的。我们全家移民到加拿大，父母都做着接近最低工资的工作。而我的一些朋友是来自台湾、香港等地的投资移民家庭，相当有钱。所以小时候确实会有一点压力。但总的来说没有什么创伤——我有很多很好的台湾朋友，他们和他们的家人都对我很好。只是难免会有点比较。
我觉得自己很幸运，能站在父母的肩膀上。他们移民到加拿大，是为了我和我姐姐。我算是第二代移民。人们常说，第二代移民会看着父母如何辛苦工作，第一代移民因为英语不好，通常做着接近最低工资的苦活，而正是第二代看到了这种艰辛，才会想往前冲。我想是这种环境在驱动我。而到了第三代、第四代，通常就退化了。
你刚才提到你姐姐，她是做什么的她也是做技术的。她以前在东京的一家创业公司工作，后来去了摩根士丹利，年纪轻轻就做到了董事总经理——摩根士丹利全球大概只有四百个董事总经理，而他们有十万名员工，所以她在职业上非常成功。她待的是大公司，后来在 42 岁上下退休了。她生完孩子后有过一段产后抑郁，一年后她就辞职退休了，现在已经完全好了。所以她现在会去给经历抑郁的人做咨询。
第三、第四代会退化，那你怎么避免这事发生在你孩子、你孩子的孩子身上我不确定，我还没有答案，也还不知道有什么真正管用的办法。另外我也不算——我有孩子，但我的孩子还没有孩子，所以这个问题我还能再往后拖一拖。我偶尔会想一想，但确实不知道解法是什么。我觉得教育是关键，但这很难，真的很难。
1999 年有个很有名的视频，马云在自己客厅里向 17 位联合创始人讲阿里巴巴。带我们回到 Binance 的第一天吧，如果那时候有人在你客厅里，他会看到什么Binance 的起步有点不一样。当时我们已经有一个十五到二十人的团队，在做一家叫 BJ Tech 的公司，卖交易系统给别的交易平台。我们的客户里八到九成不是加密交易平台，而是那种传统市场——做邮票、玉石之类的生意，但他们用订单簿来交易。这个团队我带了两年，生意很稳定。
然后在 2017 年 5 月，我把所有人叫进会议室，说：现在可能是个好时机，我们去做一个加密交易平台吧。我说，如果我们不做，这个念头以后还会一次次回来找我；如果我这辈子不做，将来大概还是会去做。而且我觉得该有的条件我们都有了——产品有、系统有、团队有。缺的是几样东西：缺市场团队，也缺客服。BJ Tech 是 B2B 生意，我们有销售和客户经理，但没有客服。总之我把大家叫进会议室，所有人都说好，干吧。然后我们讨论域名，我手上有两个选择，最后选了 Binance。就是那一刻的事。那间会议室比现在这间还小。
如果我是那间会议室墙上的一只苍蝇，我会看到什么别家交易平台会议室里没有的东西，让你们六个月内从零做到全球第一别的交易平台我不清楚，我们那儿倒没什么特别神奇的东西。就是一支非常能拼、非常务实的团队，几乎没有自我（ego），很谦逊，执行力强，而且彼此非常同步。团队里每个人都信任我，基本上愿意跟我走到天涯海角。我说我们要做这件事，大家就跟着做。
这里面有一点亚洲文化的成分。在西方，你要做一件事得先讨论，每个人都要把自己的观点讲一遍；而在亚洲文化里，大家一旦跟定了一个领头人，就会近乎盲目地跟下去，有时候你反而很难从他们那里拿到反馈。这种文化的好处是，只要方向对，执行力极强；坏处是，如果领头人方向错了，通常就是一场灾难。我们运气不错，方向是对的。
对你来说，「努力」是什么意思对不同的人，「努力」的含义不一样。但我认为，出结果、有效果，比工作时间长更重要。很多人工作时间很长，却没产出任何东西。做出让人喜欢的高质量产品，同时工作时间又长，这才真正重要。通常有热情的人——衡量他们的不是工时，而是他们有多热爱，以及能在多短的时间里做出多高质量的成果。但要做到这一点，你需要一群极有热情的人，而且他们确实得相当拼、工时相当长。只是因为他们真心热爱，所以不觉得是在受苦。人就是这样跑赢别人的。
尤其是在金融行业，大家其实不太计较工时。有件事要办完，有时是把孩子哄睡之后，晚上九点开始，赶在午夜前做完，有时甚至要熬到早上。事情就是这么干成的。
人们对 Binance 最大的误解是什么误解挺多的。有些人以为它是一家中国公司，其实不是——我们有很多中国员工。还有人觉得中心化交易平台是坏的、是邪恶的，可我们其实一直在推动去中心化。只是今天大多数人——加密圈的大多数人——更愿意用中心化交易平台，更喜欢用邮箱密码和客服，而不是钱包地址那一套。不过我认为未来是去中心化的，所以我们会在这个方向上进行非常重的投入。
为什么这么多 Binance 上线的项目，最终都让投资者失望任何一个市场、任何一个行业，按项目数量看，大多数项目都会失败。你看互联网，当年可能有几百万家互联网公司，今天成功的也就几十家、几百家。真正大的就那么几家。AI 公司也会一样，大多数会死，但活下来的会极其成功。
区别在于，代币是公开的，谁都能投，所以谁都有可能被烧到。当年互联网时代不是谁都能投。换个角度说，难道你不想在 Anthropic 还很小的时候就投进去吗？任何新行业，大多数公司都会失败，但行业本身通常能活下来，而且会有一小批公司活得非常好。
至于该不该让投资者更早进场，那是另一个话题，是另一场完整的辩论。我个人并不认同「合格投资者保护」那套逻辑——用这种保护把你挡在早期投资之外，结果对所有人来说都是让你更穷。
从很多经济学著作里能看到，美国大多数人变富，是因为他们能进入股市，而且有一个好的股市。如果把这个拿走，很多人会穷得多。今天在美国之外很多国家，股市没那么强，那些市场里的投资者回报也就没那么好，而这些人往往又没法进入美国股市。所以到底是该让更多人平等地获得投资机会，还是通过把他们挡在门外来「保护」他们？这可以争论，我不知道标准答案。但我的哲学通常是：给人机会，给人教育，让人自己决定。这也是我们做代币、现在做资产代币化的原因。
如果项目方要花钱买做市商、买 launchpad、买交易平台，散户投资者还有可能赢吗能。简短回答是「能」。但这里面显然有很多微妙的平衡。就拿广告来说，你可以做得好，也可以做得很糟——如果你在广告里做出虚假承诺，那当然会有人受伤。但在虚假和真实之间，并不总是黑白分明，它是一条渐变的刻度。你可以过度吹捧，可以用模棱两可、容易被误读的措辞，有很多操作空间都在这个灰色地带里。
我们当然鼓励大家做正确的事，用正经的方式去做。那怎么做？我认为这是一整套组合：鼓励创始人做正确的事；教育用户去挑好项目，教他们怎么评估项目，不要只看炒作和营销，要看基本面；再加上监管框架——多数国家在股票市场上都有信息披露要求，而加密市场目前还很不健全。所以这几样结合起来很重要。
但总体来看，长期而言，任何新行业里都会有一些擅长过度包装、过度营销的人，其中一部分能靠牺牲用户换来短期利益，可长期他们是活不下去的。能活下来的平台或项目，一定是扎实、可持续地建起来的。所以市场有一套自我筛选机制——由市场来决定。
你能给我妈解释一下 four meme 吗我不知道你妈懂不懂 meme。这么说吧：有一群相当活跃的人，只要一个代币背后有点文化、有点笑话、有点梗，他们就会去交易。four meme 这些人会去找任何好玩、带一点病毒式传播潜质的东西。
four meme 是慢慢演化出来的。最初那个「4」来自我 2023 年发的一条推特，那是个新年计划。我说新的一年我要少做点事，专注在三件正向的事情上：教育、监管合规、产品。第四件事，是忽略 FUD，忽略假新闻和那些负面的叙事。然后我说，以后我要是看到 FUD，我就直接发个「4」，你们帮我解释那是什么意思。社区非常喜欢这个点子。
果然 24 小时内就出现了一篇负面文章，我发了个「4」，大家都很开心——也不是所有人都开心，但很多人都涌进来玩，成了一种流行的事。后来有位社区成员发了一张自己竖四根手指的自拍，我觉得挺酷，大家也喜欢，于是几周后我也发了一张，让它更火了。然后它就慢慢演化。两年后的今天，我的 meme 很火，大概有一千个带「4」的 meme 在流传。这就是它的由来，一个啰嗦的回答。
你把一个单个数字变成了加密圈最有影响力的 meme 之一。但每个创始人身上都有伤疤——有没有哪一次你发「4」的时候，心里其实在想：「糟了，他们说的可能是对的」我想大多数时候我发「4」，是因为那条新闻里我知道有失实的地方。所以我不觉得我有发过头的时候，但别人可能有。
那条「终结 FTX」的推文作为 Binance 退出 FTX 股权投资的一部分，我们收到了约 21 亿美元等值的现金（BUSD 和 FTT）。鉴于近期曝光的情况，我们决定清空账面上剩余的 FTT。——这是你 2022 年 11 月 6 日发的推文，它很快就终结了 FTX。你最大的竞争对手之一、FTX 联合创始人兼 CEO Sam Bankman-Fried 说，是你的推文杀死了 FTX。你心里有没有哪一部分觉得他是对的？
绝对没有。为什么？如果你的竞争对手发一条推文就能搞死你的公司，那你根本就不算有一家公司。如果他从头到尾经营的就是一家我一条推文就能杀死的公司，他压根不会有那家公司。逻辑上讲不通。我可以发推去说任何一家公司，它们不会倒。
FTX 倒掉有多个原因。我不知道确切原因是什么，但没有任何公司会因为竞争对手的一条推文而倒闭，不管那个竞争对手有多大。今天如果你建了一家很强的人工智能芯片公司，黄仁勋发一条推文说他们要卖股票、卖你的代币——只要你产品好、有真实客户、现金管得好，你的公司就不会倒。股价可能会有波动，但公司不会倒。就这么简单。任何有基本逻辑的人都会明白，没有公司会因为别人发了一条推文就垮掉。
所以你是完全没料到，还是低估了一条推文能造成的冲击我不认为我那条推文起了那么大作用。它只是一连串事情里的一环。比如 CoinDesk 在那之前三四天就发文说他们可能已经资不抵债。事实是他们对自己的客户撒了谎，挪用了客户资金，说钱都在，实际上拿去买了别的东西，他们没有流动性。老实说，我当时并不知道这些。
我只是说：我们早在五年前就退出了，但还留着 FTT 代币，我说我们打算卖掉。我觉得由我们、由 Binance 集团把处置代币的动作讲清楚、做透明，会更好。所以那更像是一条公开披露性质的推文，我没想到会有任何影响。而且我在推文里说了，我们会在几个月内分批卖，避免冲击市场价格。我从不知道市场会怎么反应，我确实没预料到之后的市场波动。
但要知道，Alameda 的 CEO——Caroline Ellison——在我发推 20 分钟后也发了推。很多人说她的推文透露的信息比我的多。谁知道呢。
FTX 崩盘中，有哪件事是到现在都没人搞懂的我不知道还有什么别的内情。我的理解就是：他们挪用了客户资金，拿走了几十亿美元的客户钱去买别的东西，然后市场一转向，客户就提不出钱了。就这么简单。
你人生中最难熬的一段是什么有过几段很难的时期。我在书里提到过，Binance 刚上线之后我们做了一个 BNB 的 ICO，平台一上线 BNB 就开始交易，结果跌破 ICO 价格，持续了两周半左右。那是我人生中很难的一段。心理压力非常大——几万人买了这个币，本质上是在投我们，而他们当时是亏的。好在只持续了两周半。
后来去美国、跟美国政府打交道，也很煎熬，那持续了一年半、两年。这些事压力都很大。
你进监狱的时候带着什么信念，出来的时候又放下了什么与其说是信念，不如说是恐惧。我当时非常担心自己会被永久关在那里——他们会再加一项指控，再加一项，变成无穷无尽的指控。还好没有，就到此为止了。那是我最大的担忧。
看起来 Andrew Tate 现在正在经历的就是这种事。我不太了解他的案子，我尽量不去评论别人的法律案件。就我的案子而言，美国历史上从来没有人因为单次违反《银行保密法》而坐牢，直到今天也是如此。大多数人根本不会被起诉，银行的高管们绝大多数也不会被起诉，有些人只是拿到一份暂缓起诉协议。印象里只有 Arthur Hayes——一个加密圈的人——被判了居家监禁。所以对他来说算是过去了。我原以为那大概就是他们能对我施加的最严厉惩罚了。但事已如此，就是这样。
所以你是在不知道什么时候能出来的情况下进去的判决是四个月，所以我知道刑期是四个月，但你永远不知道会不会再加一项指控。我从美国政府那里得到过一些保证，说不会再追加，但美国政府太大了——你从某个机构拿到的承诺，未必覆盖其他机构。
形势变难的时候，有没有人就此消失了你是指 Binance 内部、我的朋友，还是整个行业？我想没有。我没见过我的朋友这么做，Binance 也没有任何人消失。2017 年那批联合创始人到现在全都在，一个都没走。所以我们是一支凝聚力非常强的团队。
但在行业里，是的，很多人走了。加密行业里有太多项目，他们向全世界承诺，把月亮都许给你，然后几个月后人就没了。
